jna je branila ustav koji je doneo josip broz tito.oni su bili duzni da brane avnojske granice i obecavali srbe da nece biti ponavljane 1941 godine.njihova garancija je vredila absolutno nista,i nova generacija srba su platili svojim glavama zato sto su lakoverno verovali u komunistickim bajkama.oni su betonirali srpske jame da bi minimizirali hrvatske zlocine u 1945 i nije cudno da su isto to radili u 1991
Preporuke:
0
0
2
četvrtak, 13 novembar 2008 20:33
Nikola, o.p....
Jedno pitanje: Da li je autor video na šta je ličio taj grad nakon "oslobođenja"? To je bila posledica "selektivnog" bombardovanja od strane JNA, koja je bombardovala samo petkom u 17:30h., između čajanke i dnevnika RTS1. Potpuni je apsurd tvrdnja autora da "...tako da sistem kratkoročnog masovnog bombardovanja grada od teške artiljerije JNA u cilju slamanja otpora njegovih branilaca jednostavno nije dolazio u obzir, već je pešadija morala preduzeti strategiju dugih borbi za svaku kuću i ulicu uz racionalnu podršku artiljerije i pre svega tenkova." Smeh! Bombardovanje grada je trajalo tokom cele opsade, i bilo je kombinovano sa forsiranjem tenkova preko Trpinjske ceste, koja, gle čuda, dobi naziv "groblje tenkova". Zašto? Zato što su zenge iz podruma raketnim bacačima gađale prvi i poslednji tenk u koloni, a ovi između šta urade...obično nisu uradili ništa, jer su bili namamljeni unutar naselja, a ko je ikada video tenk zna da je najveća glupost na svetu pustiti tenk među zgrade/kuće. POsebno u totalno razrušenom gradu! On ovom nategnutom pričom brani još nategnutiju konstrukciju o "taocima" u podrumima i slično. Ne znam zašto je sramota reći da se ne može jednako motivisano i efikasno voditi rat u svom dvorištu, čije god to dvorište bilo, posebno kada te napada vojna sila koja je klasičan tigar od papira. Dr. asistentu bih poručio da će naći više Srba i nehrvata koji su se borili uz rame sa "braniteljima"(oko 20% ljudstva) nego onih koji su bili "taoci" zengi. Razlozi žrtava u Vukovaru, pre svega civila, je nesposobnost jugoslovenskog vojnog vrha, koji je zadrigao i masan, više voleo da puca sa distance 90 dana, nego da napadne simultano iz više pravaca grad koji brani 3.000 ljudi, naoružani lakim pešadijskim naoružanjem i ručnim bacačima. Kada je potonje izvedeno, grad je pao...Smatram da bi bilo bolje to tumačiti sa stanovišta vojne taktike, a ne falsifikovati istoriju. Toliko, N.
Preporuke:
0
0
3
petak, 14 novembar 2008 09:24
Vladislav B. Sotirović
Poštovani g. Nikola, da li ste Vi videli taj grad našta je ličio nakon oslobađanja? Da li ste Vi pretresli arhivsku građu pa napisali nefalsifikovanu povijest o Vukovaru? Možda ste nešto i pročešljali od toga a la zvanična HTV i njen klasični propagandni film "100 dana Vukovara". O Trpinjskoj cesti kao "groblju JNA tenkova" možete naći dosta "izvorne arhivske građe" na hrvatskim portalima tipa domovinski rat.hr ili crnalegija.com sa podacima iz "prve ruke" da je na toj cesti ostalo najmanje 200 JNA tenkova!!! Inače, što se tiče izgleda grada nakon oslobađanja arhivska građa koju sam ja koristio kaže npr. ovo: izjava tridesetogodišnjeg Vukovarčanina Zorana Vranješevića od 9. septembra 1994. g. u Štabu Vojske RSK: "Kada smo ušli u grad, našli smo ispred bolnice bačena tela tridesetoro Srba, nisu bili ubijeni mecima, već hladnim oružjem, tj. ubijali su ih lekari. Sahranjivali smo sve, i Hrvate, dostojanstveno, a oni su mrtve bacali na ulicu..." Ovu tvrdnju sam lično proverio u Arhivu Otvorenog Društva Centralnoevropskoh Univerziteta u Budimpešti gde sam bio zaposlen godinu dana a nakon toga dobio od njih stipendiju da istražujem mesec dana upravo građu vezanu za raspad Jugoslavije. Ukoliko imate sumnji u objektivnost mojih istraživanja najbolje je da sami skoknete do relevantnih arhiva, obavite intervjue itd. Drugi metodološki pristup ne postoji. Srećan rad.
Preporuke:
0
0
4
petak, 14 novembar 2008 16:13
Nikola, o.p.
Uvaženi g. Sotiroviću,
bez namere da omalovažim Vaš naučni rad, i metod koji je svakako ispravan, jer navodite dosta činjenica i izvora, ne mogu da kažem da ste me razuverili vašim odgovorom. Ja sam tačno iz Vašeg rada citirao pasus sa kojim ne mogu da se složim, jer je on suprotan zaključku koji se izvodi na osnovu "očinjeg vida". Ja ne posećujem sajtove koji su pristrasni i koji se nekritički odnose prema društvenim pojavama-pa i ratu, kakav god bio njihov nacionalni, ideološki ili neki treći predznak. Jednostavno, prostom organoleptičkom metodom ispitivanja, više je nego očigledno da je Vukovar gotovo sravnjen teškom artiljerijom, tenkovskim granatama i minobacačkom vatrom. Onako ne izgleda grad koga oslobađaju specijalci za "urban warfare" već je onako izgledao Staljingrad nakon opsade. Ili Grozni, nešto recentnije. Bez namere da Vas za bilo šta optužujem, nisam mogao da tek tako pređem preko nekih navoda za koje mislim da su prosto netačni. Sa druge strane, izjava srpskog vojnika koju navodite predstavlja kap u moru ljudske tragedije rata, i to ne samo na području Vukovara. Niko ne spori da su i nad Srbima počinjeni zločini, kako u Vukovaru, tako i u celoj Hrvatskoj. Stoga smatram da bi bilo bolje baviti se srpskim žrtvama, ljudima sa imenom i prezimenom, nego negacijom zvanične HR politike.Što se tiče Vaše opaske o načinu rada...Priznajem, ja sam u lagodnijoj poziciji, jer Vi ste na terenu, naporno radite, "kopate" građu, bavite se naukom. Upravo zato, na Vama je mnogostruko veća odgovornost za ono što u svojim radovima navodite, jer Vi aktivno učestvujete u kreiranju kulturne i naučne zaostavštine našeg društva.Zamislite da za 50 godina neki mladi naučnik iz Vaših dela sazna da je Vukovar "oslobađan" lakim pešadijskim naoružanjem, jer je postojala Arkanova naredba "da se ne bacaju bombe" zbog civila koje zle zenge drže kao taoce. Da li to iko ko je video slike tog grada može da zamisli? Naravno da ne, danas ne, ali za 50 godina, ko zna?
Pozdrav, Nikola
Preporuke:
0
0
5
petak, 14 novembar 2008 18:09
Vladislav B. Sotirović
Poštovani gospodine Nikola, odgovorno tvrdim da je sa "srpske" (JNA, dobrovoljci sa strane i lokalna TO) strane Vukovar oslobađan (u smislu da su oni koji su ga "oslobađali" stvarno i verovali da to i čine a u krajnjem slučaju sa takvim namerama i došli pred grad) bez obzira kako neko pojam i načine oslobađanja shvata sa vojno-tehničke tačke gledišta. Da li ga je JNA na najoptimalniji način oslobađala nije na meni da procenjujem. Kao što sam i naveo u tekstu, JNA da je htela da ga "oslobodi" za jedan dan sravnila bi ga sa zemljom tog istog dana ali se odlučila za taktiku dugotrajnog granatiranja od 100 dana kako navodi HTV i to samo iz razloga da spase koliko je moguće više života u samom gradu. Da li je trebalo da razvlači granatiranje na još tri godine da bi spasila još više žitelja drugo je pitanje (Amerikanci su se 1945. g. odlučili da završe rat za dva dana pa su i bacili dve atomske bombe na Japan umesto da šalju marince da osvajaju selo po selo još 10 godina). Inače, poređenja radi Hrvati i Muslimani su još više razrušili Mostar u međusobnom granatiranju preko Neretve nego JNA Vukovar.
Preporuke:
0
0
6
subota, 22 novembar 2008 13:16
joe dirt
svaka strana ima svoju statistiku i predodjbu o istini, ali neke stvari koje sam procitao ovdje su u najmanju ruku smijesne i neargumentirane. i ako autor ovog texta ovakav grad naziva oslobodjenim onda je to smjesno
Preporuke:
0
0
7
nedelja, 23 novembar 2008 20:45
Vladislav B. Sotirović
Kategorije "osvajanja" i "oslobađanja" u vojnom smislu nemaju nikakve korelacije sa stepenom razrušenosti onoga što se oslobađa tj. osvaja. Ove dve kategorije su političkog karaktera, tj. da li se radi o oslobađanju ili osvajanju zavisi samo od političkog cilja sa kojim se krenulo u vojnu akciju. Tako je i operacija Vukovar sa političkog stanovišta bila osvajanje od strane JNA za Hrvate ali i oslobađanje od hrvatskog terora za Srbe.
.jpg)
bez namere da omalovažim Vaš naučni rad, i metod koji je svakako ispravan, jer navodite dosta činjenica i izvora, ne mogu da kažem da ste me razuverili vašim odgovorom. Ja sam tačno iz Vašeg rada citirao pasus sa kojim ne mogu da se složim, jer je on suprotan zaključku koji se izvodi na osnovu "očinjeg vida". Ja ne posećujem sajtove koji su pristrasni i koji se nekritički odnose prema društvenim pojavama-pa i ratu, kakav god bio njihov nacionalni, ideološki ili neki treći predznak. Jednostavno, prostom organoleptičkom metodom ispitivanja, više je nego očigledno da je Vukovar gotovo sravnjen teškom artiljerijom, tenkovskim granatama i minobacačkom vatrom. Onako ne izgleda grad koga oslobađaju specijalci za "urban warfare" već je onako izgledao Staljingrad nakon opsade. Ili Grozni, nešto recentnije. Bez namere da Vas za bilo šta optužujem, nisam mogao da tek tako pređem preko nekih navoda za koje mislim da su prosto netačni. Sa druge strane, izjava srpskog vojnika koju navodite predstavlja kap u moru ljudske tragedije rata, i to ne samo na području Vukovara. Niko ne spori da su i nad Srbima počinjeni zločini, kako u Vukovaru, tako i u celoj Hrvatskoj. Stoga smatram da bi bilo bolje baviti se srpskim žrtvama, ljudima sa imenom i prezimenom, nego negacijom zvanične HR politike.Što se tiče Vaše opaske o načinu rada...Priznajem, ja sam u lagodnijoj poziciji, jer Vi ste na terenu, naporno radite, "kopate" građu, bavite se naukom. Upravo zato, na Vama je mnogostruko veća odgovornost za ono što u svojim radovima navodite, jer Vi aktivno učestvujete u kreiranju kulturne i naučne zaostavštine našeg društva.Zamislite da za 50 godina neki mladi naučnik iz Vaših dela sazna da je Vukovar "oslobađan" lakim pešadijskim naoružanjem, jer je postojala Arkanova naredba "da se ne bacaju bombe" zbog civila koje zle zenge drže kao taoce. Da li to iko ko je video slike tog grada može da zamisli? Naravno da ne, danas ne, ali za 50 godina, ko zna?
Pozdrav, Nikola